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（從左至右依次為：清華同衡規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院總規(guī)劃師張險(xiǎn)峰，上海同濟(jì)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院所長(zhǎng)李繼軍，華中科技大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村治理研究中心主任賀雪峰，北京市城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)杜立群，深圳市城市規(guī)劃設(shè)計(jì)院總規(guī)劃師喬建平，北京清華同衡規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)鄭筱津，清華大學(xué)建筑與城市研究所副所長(zhǎng)武廷海）

杜立群：鄉(xiāng)村規(guī)劃難點(diǎn)，一是如何處理和解決好土地的產(chǎn)權(quán)關(guān)系問(wèn)題，尤其在城鄉(xiāng)結(jié)合部，弄清楚產(chǎn)權(quán)邊界和關(guān)系尤為重要。二是如何在中央推進(jìn)“四個(gè)全面”背景下，貫徹落實(shí)全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)，建立新型城鄉(xiāng)關(guān)系。三是如何文化建設(shè)上，落實(shí)文化自信自強(qiáng)的要求，合理對(duì)待傳統(tǒng)鄉(xiāng)村宗族文化的保護(hù)傳承問(wèn)題。

喬建平：縣域規(guī)劃首先要明確是干什么的，如何結(jié)合縣級(jí)事權(quán)，深入開(kāi)展調(diào)查研究，明確發(fā)展方向和戰(zhàn)略，以及管控和引導(dǎo)內(nèi)容。二是強(qiáng)化對(duì)鄉(xiāng)村的認(rèn)識(shí)、把握和布局。中國(guó)目前鄉(xiāng)村空間形態(tài)和社會(huì)組織，是基于農(nóng)耕文明。面對(duì)城鄉(xiāng)戶籍制度改革、農(nóng)村確權(quán)和鄉(xiāng)村自治建設(shè)，要開(kāi)展基礎(chǔ)性的研究，探討科學(xué)合理的路徑和方法。

鄭筱津：縣級(jí)單元事權(quán)職責(zé)與面臨的實(shí)際問(wèn)題之間的矛盾非常尖銳，擁有的權(quán)力和資源有限，產(chǎn)業(yè)發(fā)展動(dòng)力路徑也有限，難點(diǎn)是如何去發(fā)掘縣域發(fā)展動(dòng)力。

賀雪峰：有兩種不同的農(nóng)村或者不同的縣域，一種是位于城市帶范圍的，屬于城市規(guī)劃的部分，可以推進(jìn)城鄉(xiāng)一體、城鄉(xiāng)互補(bǔ)。另一種是位于中西部地區(qū)以農(nóng)耕為主的農(nóng)村。90%以上的縣域發(fā)展，還是應(yīng)以保守為主。在我國(guó)絕大多數(shù)地方，農(nóng)村不是要大發(fā)展，而是如何提供基礎(chǔ)保障。當(dāng)前背景下，農(nóng)村整個(gè)資源是稀薄的，留守在農(nóng)村的老弱病殘，他們連基本生產(chǎn)生活的條件都沒(méi)有辦法維系，進(jìn)不了城，只能依托農(nóng)村作為基本保障。不能進(jìn)城的留守人員特別需要依靠農(nóng)業(yè)就業(yè)，依靠農(nóng)房生存。鄉(xiāng)村規(guī)劃應(yīng)以為這些人提供基礎(chǔ)民生保障為首要目標(biāo)。反對(duì)搞規(guī)劃大躍進(jìn)，鄉(xiāng)村規(guī)劃不一定要大范圍推廣。

武廷海：鄉(xiāng)村的價(jià)值在于平衡城市化的洪流，鄉(xiāng)村規(guī)劃主題是保護(hù)。鄉(xiāng)村的復(fù)雜性在于鄉(xiāng)村是開(kāi)放的、分散的。在鄉(xiāng)村里建一個(gè)咖啡館的模式，我覺(jué)得要反思。但是傳統(tǒng)村落怎么干？中國(guó)民族文化的復(fù)興，鄉(xiāng)村復(fù)興是最根本的標(biāo)志，鄉(xiāng)村這塊要體現(xiàn)現(xiàn)代文明的厚度和高度。

李繼軍：分享幾點(diǎn)教訓(xùn)，縣級(jí)規(guī)劃需要?jiǎng)?chuàng)新和突破，不要固守僵化的編制辦法。在新常態(tài)下重新思考規(guī)劃的作用以及跨部門規(guī)劃協(xié)調(diào)機(jī)制關(guān)系等問(wèn)題。個(gè)人對(duì)村莊規(guī)劃有三個(gè)反對(duì)。一是反對(duì)農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)的改變，因?yàn)檗r(nóng)民如果沒(méi)有自己的土地做保障，就會(huì)變成工業(yè)化過(guò)程中的游民；二是反對(duì)盲目的遷村并點(diǎn)規(guī)劃，中國(guó)的農(nóng)村社會(huì)、農(nóng)耕文化有其特有的社會(huì)文化價(jià)值；三是反對(duì)技術(shù)的強(qiáng)介入和精英思路，這往往導(dǎo)致千村一面，會(huì)加速農(nóng)村文明的迅速解體。

杜立群：本輪北京總規(guī)修改的重點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)下城市轉(zhuǎn)型發(fā)展，核心是減量，疏解北京的非核心功能。同時(shí)，歷史文化名城保護(hù)是北京作為文化中心建設(shè)的特別重要的事。清華同衡規(guī)劃院做的三山五園歷史文化景區(qū)提升規(guī)劃，是以歷史文化名城保護(hù)為前提的存量規(guī)劃，通過(guò)扎實(shí)調(diào)研對(duì)歷史文化脈絡(luò)進(jìn)行梳理，疏解與總體定位不協(xié)調(diào)的功能，提升了三山五園及其周邊地區(qū)的歷史文化價(jià)值，為北京歷史名城的保護(hù)乃至京津冀文化網(wǎng)絡(luò)構(gòu)建做出了重大貢獻(xiàn)。

喬建平：所謂存量規(guī)劃是90年代末就開(kāi)始做了，從交通改造到舊工業(yè)區(qū)改造，再到全面舊改。2004年深圳市就做了全面的城市更新規(guī)劃，規(guī)劃包括行政程序規(guī)定、城市更新標(biāo)準(zhǔn)，土地政策和財(cái)政政策等內(nèi)容。

深圳市的城市更新是市場(chǎng)主導(dǎo)的?？赡苁且粋€(gè)村集體，也可能是一群人，聯(lián)合投資商一起向區(qū)政府申報(bào)，最后規(guī)劃局按照政策審批。深圳華強(qiáng)北電子工業(yè)的轉(zhuǎn)型歷程，就是政府搭建引導(dǎo)平臺(tái)后，以市場(chǎng)運(yùn)作為主導(dǎo)的工業(yè)轉(zhuǎn)型的成功案例。因此，城市更新需要注重政府導(dǎo)向，通過(guò)規(guī)則的制定去引導(dǎo)城市有序的發(fā)展，剩下的事就交給市場(chǎng)，充分發(fā)揮市場(chǎng)活力。近年來(lái)，深圳城市更新進(jìn)度放緩，因?yàn)榕f城更新的成本更高了，難度更大了。

武廷海：規(guī)劃是政府引導(dǎo)和管控城市化的手段，是實(shí)現(xiàn)空間治理的手段。技術(shù)的邏輯是空間生產(chǎn)的手段。在空間的生產(chǎn)中，價(jià)格增值來(lái)源有兩個(gè)方面：農(nóng)民工的剩余價(jià)值和政府對(duì)空間的規(guī)劃?rùn)?quán)。以前我們是通過(guò)大規(guī)模的工業(yè)化和土地的擴(kuò)張，把集體用地變成國(guó)有用地來(lái)產(chǎn)生效益。但是現(xiàn)在擴(kuò)張到一定程度農(nóng)民不干了，社會(huì)上不能支撐你這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式?，F(xiàn)在我們說(shuō)的存量和減量也是發(fā)展的一種方式，不是只有增量才是發(fā)展。土地量雖然沒(méi)有增加，但靠用地性質(zhì)的變更、容積率的調(diào)整等方式也可以增值。

鄭筱津：土地財(cái)政我們叫增量規(guī)劃也好，還是減量規(guī)劃也好，背后最根本體現(xiàn)的還是價(jià)值觀導(dǎo)向的變化。原來(lái)更多追求量的增長(zhǎng)，現(xiàn)在更加重視“人”的發(fā)展和宜居環(huán)境的建設(shè)，給多數(shù)人提供一個(gè)更好的發(fā)展機(jī)會(huì)。這是最本質(zhì)的東西。面對(duì)這樣的趨勢(shì)變化，對(duì)于我們的挑戰(zhàn)在于技術(shù)手段和方法論的層面需要有非常大的轉(zhuǎn)變，由原來(lái)的增量規(guī)劃下粗放的發(fā)展，向做精細(xì)化規(guī)劃轉(zhuǎn)變。我們要面對(duì)我們的基本需求，面對(duì)不同年齡段人群的需求，面對(duì)不同階層人群的需求，面對(duì)不同的就業(yè)需求。

面對(duì)增量和舊城更新的問(wèn)題，我們更多需要體制和機(jī)制的設(shè)計(jì)，讓政府層面更好地發(fā)揮引導(dǎo)和有效的控制作用，讓市場(chǎng)發(fā)揮它的活力，這樣才能充分發(fā)揮規(guī)劃的效能，同時(shí)規(guī)避可能帶來(lái)的負(fù)面影響。

李繼軍：沒(méi)有人能說(shuō)清楚5年之后、10年之后的事，尤其是產(chǎn)業(yè)。規(guī)劃更應(yīng)強(qiáng)調(diào)底線的約束和彈性因素。面對(duì)各種不確定性，一種可行的規(guī)劃手法是留白，即為不同的可能前景，確定一個(gè)彈性的空間應(yīng)對(duì)方案。

賀雪峰：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)才產(chǎn)生了對(duì)土地使用的要求，才有了土地的增值收益?？焖倩鞘羞M(jìn)程中，我們有很多基礎(chǔ)設(shè)施要建設(shè)。是把錢花在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上，還是存量空間與設(shè)施改造上，是個(gè)值得商榷的問(wèn)題。

張險(xiǎn)峰：我們以前是超常態(tài)發(fā)展，現(xiàn)在終于回歸到城市發(fā)展的常態(tài)化去理解一個(gè)城市什么是發(fā)展規(guī)律，什么是它的健康，什么是它的宜居，什么是它的功能，什么是它的問(wèn)題。所以我一直覺(jué)得在常態(tài)化的城市發(fā)展時(shí)代，我們更多的應(yīng)該注重對(duì)城市問(wèn)題的研究，而不光是編制規(guī)劃。我們應(yīng)該更多研究這個(gè)城市處于什么樣的發(fā)展周期，什么樣的發(fā)展階段，什么樣的地理位置和資源環(huán)境特點(diǎn)，然后再去做我們自己的判斷。

杜立群：怎么把產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新、傳統(tǒng)空間布局和創(chuàng)新的人結(jié)合在一起，總規(guī)里面很值得關(guān)注?？臻g上集聚起來(lái)，給它一個(gè)優(yōu)美的環(huán)境，還要有互相交流的空間，這樣規(guī)劃就能創(chuàng)造出一個(gè)創(chuàng)新空間來(lái)嗎？恐怕不是這么簡(jiǎn)單！研究產(chǎn)業(yè)尤其是布局，是一個(gè)非常危險(xiǎn)而且很難有結(jié)論的。創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)，我自己覺(jué)得更多的是應(yīng)該交還給市場(chǎng)。

李繼軍：

1、創(chuàng)新功能與創(chuàng)新空間的塑造要考慮實(shí)際情況和創(chuàng)新人群的需求。

上海建設(shè)科創(chuàng)中心，同濟(jì)周圍一直在提“校區(qū)、園區(qū)和社區(qū)”的三區(qū)聯(lián)動(dòng)，但是多年來(lái)一直沒(méi)有很好的效果。校區(qū)強(qiáng)調(diào)科技成果，園區(qū)強(qiáng)調(diào)產(chǎn)學(xué)研，社區(qū)強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定，彼此的需求就不一樣。我們更多的要考慮未來(lái)社區(qū)的發(fā)展需求，打造創(chuàng)新節(jié)點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)就業(yè)與社區(qū)的結(jié)合。

2、城市要?jiǎng)?chuàng)新，規(guī)劃本身也要有創(chuàng)新。

我們做的文本、圖紙、說(shuō)明等，很多時(shí)候?qū)τ诘胤秸圆](méi)有用，只是用于報(bào)審的必要材料。在上海新一輪總體規(guī)劃的編制過(guò)程中，我們就在思考如何進(jìn)行規(guī)劃創(chuàng)新。我們不再做傳統(tǒng)規(guī)劃文本，成果是“1+3”的形式。“1”是圍繞30多個(gè)重點(diǎn)議題制訂了綱領(lǐng)文件，這個(gè)綱領(lǐng)文件體現(xiàn)了社會(huì)多方的共識(shí)；“3”分別是分區(qū)管制指引、行動(dòng)規(guī)劃大綱和轉(zhuǎn)型規(guī)劃大綱。將具體的規(guī)劃目標(biāo)、指標(biāo)進(jìn)行分解，促進(jìn)落實(shí)。